主持人：信息产业部电信研究院副总工程师陈金桥博士 　　 主持人：各位朋友、各位来宾，大家下午好！欢迎莅临2006中国互联网大会。我是来自信息产业部电信研究院的陈金桥，非常荣幸为大家主持今天下午第一场会议——2006网络趋势专家论坛。 　　 首先对大家的到来表示诚挚的感谢，我相信参与今天下午论坛的专家、企业家以及海内外的各位演讲嘉宾，将为大家带来非常精彩的演讲和主题讨论，并与台下的各位观众共同营造一个以创新思维为主导的行业盛宴，让我们共同讨论数字融合下的Internet创新。今天下午举办的2006国际互联网高层峰会，将为各位展现互联网在技术、商业以及区域间交流合作方面的最新进展，同时以对话碰撞分享专业智慧和创业成果。 　　 今天下午我们将邀请中国互联网业界的精英人物，来自国内外的知名人物，针对互联网当前最受关注的热点问题展开对话交流，共同分享最前沿的网络技术发展趋势。接下来请允许我向大家隆重介绍参与今天下午第一场互动交流的各位专家，让我们用掌声欢迎他们主席台就坐。有请中国互联网协会理事长胡启恒先生；中国工程院副院长、CNGI专家组组长邬贺铨院士；信产部通信科技委委员、CNGI项目专家委员会委员侯自强教授；中国电信股份有限公司北京研究院副院长赵慧玲女士；UT斯达康首席科学家杨景博士。 　　 2006年中国互联网大会从成立之初就受到了广泛关注，通过2006中国互联网大会问题与主题的征集活动，我们将从网民的角度发现互联网技术创新和进步。如果台下的观众有问题想问台上几位专家，也请大家现场互动。 　　 （问题征集短片） 　　 刚才这位网民朋友的问题非常有意思，可以看到他是非常年轻的白领人士，他提出一个问题，在今年的互联网，可能不只是今年，在未来几年都有一个非常热门的话题，就是关于博客这个问题。我们这儿就想问一问我们的专家，博客是互联网Web2.0的一个标准，web2.0这个词比较有意思，我们今天五位专家对下一代互联网非常熟悉，特别是邬贺铨院士，是CNGI专家组的组长，胡启恒先生也是知名的专家，请二位简要从技术的角度谈一下，我们怎么判断互联网是不是进入了下一代互联网的时代，有请邬院长和胡院长回答。 　　 邬贺铨 ： 互联网到现在来讲进入中国也有十多年了，互联网每天随时随地都在变化，这个变化如果说在最近有什么大的显著的变化，应该说从过去的互联网的内容，基本上是网站提供，一般的群众只是到网站搜索信息、浏览网页，而现在由于互联网web2.0的出现，使得出现了一些新的业务，开始了一些新的应用。比如刚才网友提到博客，这是其中之一。它本身是个个人的空间，但是它又通过博客的形式向公众开了一个窗口，而且公众参与不仅是公众看博客的内容，公众也可以留言，也可以交互，形成了一个博客里头访问者，基本上是相对固定的，有一个固定的交流的空间。所以，我想这是一种公共参与提供内容的一种好的方式和好的应用，改变了过去完全是靠网站来发布信息，公众是被动地去接受，而现在可看的东西多了，而且公众也可以交流互动，这是一个演化。除了博客以外，将来的波客，以及随之而来的很多流媒体业务的应用，都会在网上出现。这个时候互联网应该说到现在为止，这些东西的出现才真正使互联网进入大众化，原来的大众化是大家都上网而已，而现在大众化是大家都积极参与。刚才网民问到是不是我们都有博客，很遗憾，我是没有博客，但是我也看人家的博客，当然是有选择地看一些热点的事情，因为现在实际上很多网站，包括新浪、搜狐等等，都有很大的博客天地，可以去点，跟看新闻评论一样，也可以看。我之所以个人没有写博客，是我觉得我如果写对不起大家，我没有时间更新我的东西。另外，知识面有限，也不像其他博客一样能够是大家所关心的，我所关注的一些问题是太技术化，所以可能不一定能得到大家的共鸣。这是我没有写博客的原因。 　　 主持人 ： 非常感谢邬院长的坦诚，再听一下侯院士对这个问题的看法。 　　 胡启恒 ： 我们的互联网正在走向一个新的阶段，叫无处不在的互联网。有一段时间大家把互联网带在手机里到处跑，还有无所不包的互联网，物品也上网，什么都上网。还有一个，人人参与的互联网。本来互联网就是互动的，但是由于技术的进步，使得P2P、博客这种应用大量普及，参与性比过去更加强了，有了web2.0的特色。因为有了人人参与的。所以，特别要强调自律的互联网，这是未来互联网必须要有的一个特征。因为既然人人都可以参与，那就是说这个互联网是大家的家园，如果有一些人在这个地方随处到处扔垃圾、随地吐痰，这个家园就不是一个美好的，就不是能够给大家带来美感的地方。为了维持互联网清洁，就需要加强人人自律的互联网。最后还有一个优质、优价的互联网。因为那么多人都参与，带宽有限，要想质量好，一些互联网的服务都可以免费取得，在未来是不能够长期持续的。 　　 这是我对未来互联网特点的认识。至于说到博客，刚才邬院长讲得非常好，我认为博客是可以表达网民心声，有些什么想法跟大家共享，当然很好。但是关键在于任何一种技术都是要为某种目的而服务的，博客这种技术应该为我们一些懂得自律的网民，我们应该努力使自己的博客内容，确实是对大家带来好处。是这样的内容，而不是一些无聊的东西。所以，我个人也没有做博客，我的理由也是这样。因为我知道我没有足够多的时间和精力去维持我的博客，使它成为一个美好的地方，让人人都能得到点好处的地方，所以我不做博客。 　　 主持人 ： 今天台上的各位嘉宾、专家到底有没有开了博客，或者是有计划开了博客的，要尽快。请其他几位专家简要发表点意见，在博客方面。 　　 侯自强 ： 我基本上把我的技术写在博客上。以前发表文章看的很多，但是听到博客以后，基本上看到的人多说我看到你的博客了，我的观点是什么。博客应该讲是一个非常好的人际之间交通的功能，远远超过今天文字载体的习惯，能够有更强的渗透力，能够联系得更广，而且反应更快。 　　 主持人 ： 谢谢。由于时间关系，这一小段博客的讨论先进行到这里，相信在座的各位以及社会精英能够推动这个潮流。接下来进入下一个短片，进入到下一个环节。 　　 （问题征集短片） 　　 提问 ： IPTV除了看电视之外还能干点什么？比如学习，主要是这方面。 　　 主持人 ： 这一段视频短片相信大家也听清楚关键词，就是IPTV。对目前这个人们应用IPTV提出了自己的一个期望，目前我们也知道IPTV也在中国国内若干个城市开始试点，对运营商和社会制造商都扮演着积极角色。今天邀请到中国电信北京研究院的赵院长，还有UT斯达康的杨景博士，首先请两位专家分享一下他们的观点。 　　 杨景 ： 首先谢谢陈博士给我这个机会，IPTV在网上搜查也是一个非常热门的话题，实际上中国的运营商和中国的设备制造商非常积极在IPTV上下工夫。很多人关心IPTV到底有些什么，它和我们现在互联网和电视有些什么不同？和我们现在的广播电视、数字电视有什么不同？很多人说和三网融合有什么关系。所以，在这方面我想把我的观点和大家做一个交流。 　　 首先，我对IPTV的定位。实际上很多人说三网融合，我先谈一下我的想法。首先我们讲融合是在什么方面融合，很多人提出了各种各样不同的观点，我自己在我的博客上也是把各种观点都列出来，谈到底什么是融合。但是关于IPTV代表了一种融合，到底融合什么呢？我写了一句话，实际上是我们利用互联网技术，IP技术的开发性和互联网技术的平台，去推动我们国家全社会信息化的一个有效工具。我这么去说这个问题，实际上是什么问题呢？信息化我们知道是我们国家的一个长期的战略目标，也就是说在我们整个国家在长期发展当中，信息能够为我们国家的经济发展、社会发展、文化发展能够提供巨大的作用。我们刚刚看到博客，实际上也是提供了一个巨大的交流平台。我昨天看到一个数据，我们国家电话用户数已经达到8亿。想想十多年前，那时一般的城市有一万个电话就不错了，中国现在电话用户数达到8亿，中国的运营商是世界上最成功的运营商，证明我们做了一件成功的事，就是我们电话普及了，8亿电话用户数，通信电缆已经达到普及。什么叫信息化？需要把信息的提供、信息的交流达到普及的水平。这个离我们通信的普及还有多远呢？我们知道我们才4000万用户，我们跟电话的数量去比，有8亿电话用户，4000万和8亿差多少？差20倍。这个空间，就是所有做互联网，所有做通信，所有做广电的，大家共同承担的一个责任，也就是通过利用互联网技术，使我们全民能够实现信息化，能够让信息化的水平达到8亿水平，是我们的一个共同的责任，是我们的社会责任，是我们社会发展的责任，这是我们融合的意义。在这一点上，广电和电信没有什么竞争，我们做通信的人和做互联网的人也没有什么矛盾，大家共同的任务就是要把我们13亿人口，可能5年以后完成信息化的时候已经20亿人口了，不敢说，那时候这些人口都能实现信息化。但是我们要有一个问题，真的我们有8亿网民的时候，我们用的是什么？我们用的是博客吗？可能在五年以前，很多人相信我们十亿人都是在新浪网，现在相信我们有几百万的博客。对于八亿网民的这种网络，用什么是最好的手段呢？我们知道网络是媒体，什么样的媒体是最好的手段？音视频。我们知道音视频服务相对于音频服务、文字服务可以提供更广泛的空间。这就是我们通过文字、web这种形式进行交互，这是目前互联网交互的主要平台。但是我们知道对于全国目前的教育水平，我们的文化水平，我们目前能够接受的价格水平，这方面音视频服务是我们互联网下一步推广的一个重要的表达手段，这种手段不应仅仅是广播式的，广播式的相当于什么呢？就是我们只能看新浪网，发布什么看什么，我们知道我们的网络已经走到交互式的，我们的音视频平台不应该是交互式的吗？如果有人问IPTV的长远前景是什么，实际上是三网融合。融合的前提是什么？是信息化。信息化最重要的一条是我们一定要通过音视频带动信息化，这就是我们讲的IPTV所担负的历史的责任，对所有的技术开发商，对所有的所谓电信运营商、设备制造商，都在里面扮演极其重要的角色，因为这关系到我们国家长期发展，建设和谐社会，特别是消灭数字鸿沟。我们反过来讲，不管是电信运营商、广电运营深，都有互联网，都有极大的发展空间。而且不仅如此，我们的技术也要发展，我们现在在互联网上遇到一个自律问题，4000万用户，1亿多互联网，要求大家自律，如果有8亿网民、10亿网民的时候，我们怎么去做呢？我们的网络必须是大规模的网络、低成本的网络、可信的网络、廉价便宜的网络，这个网络整个不是靠现在几台服务器就能解决，这个需要新的技术、新的体系架构，而且每天技术都在不断发展，我们知道芯片有摩尔定律，光纤也在13个月，带宽18个月增加一倍，所有的数字信号技术都在飞速发展，假如把我们的信息化，音视频定义在5年以后芯片的发展水平，通信光纤的发展水平，通信技术的发展水平，我们有多少新的应用技术要开发呢？所有的产业界，包括互联网界、广电界、通信界能够在这方面多关注一点大的目标，不要只是考虑怎么去吸引用户眼球，怎么拉更多用户，怎么拉更多的商业广告，把我们的社会责任、国家发展责任放在我的身上，这就是我们对IPTV的定位。我们配合中国电信、中国网通和广电所管辖的上海文广一起合作，在IPTV的推广当中，我们整个目标就是这样的目标，大家不是在互相竞争，而是为了国家长远全民的信息化在努力。这就是我对IPTV前景的看法。　　 赵慧玲 ： 中国电信一直在积极开展IPTV的业务，从运营商的角度，我们特别希望向用户提供优质、多媒体、视频、话音的多种服务。同时我们提供宽带的业务，IPTV是要求带宽比较宽的业务，我们首先要把我们的网络做好，我们也是采用互联网技术的网络基础设施，像我们先打造精品的CI2，实际上是基于MPRS的，它有很高质量的QoS质量的保证，有快速纯路由的功能，覆盖的范围大概20多个城市，这样一个网络在世界上是属于先进的技术水平。为了提供这样一个业务的能力，我们在城域网上也进行了城域网的优化和改造，具备了VPN的能力，组播的能力，提供IPTV的业务，使得我们的城域网具备同等质量的服务。在用户接入方面来讲，我们也推动整个宽带接入的工作，使用户的带宽根据用户的需求，从窄带到宽带无缝扩展的空间。在业务上，我们积极跟上海文广合作，在内容的提供上跟内容供应商合作开展这样的业务。我们实际上不仅在上海，不仅在国内7个省都开展了这样的试点，同时在提供IPTV业务的同时，我们也希望能够给用户打造一个数字家庭的概念，也就是说我们现在也叫数字家庭网络，除了用户可以宽带上网，享受互联网的wap浏览的野外之外，能够享受多媒体的视频、VOB点播、视频的娱乐节目，同时还有话音通讯。从运营商的角度来讲，我们希望打造一个全方位的，包括话音、数据、多媒体整体的业务，采用互联网的技术，能够让大家享受到业务。 　　 主持人 ： 关键问题刚才两位嘉宾谈得比较少一点。我们都知道IPTV在技术标准确定各个公司的进展是不同的，中国现在到什么程度？请邬院长解答。 　　 邬贺铨 ： IPTV的标准在国际电信联盟，制定一些IPTV的标准，今年开了第一次会，按照它的时间表，要到2007年初步有IPTV的一些标准出现，接着可能到2008年。这里跟IPTV有关的标准比较多，比如说有视频流的编码格式，还有流的本身识流的表现、信源编码的格式还有流媒体的格式，以及跟IPTV有关的，比如数字版权管理、认证、计费，以及在IPTV里，跟IPTV配合的电子节目指南、电子服务指南等等，这些标准制定，可能在中国市场受到一些限制。另外怎么跟IP网络的接轨.从这方面中国的通信标准协会在做这些，所以我们不比他们慢，但是有一个问题，我们自己可能会产生一些标准，另外也可以通过我们的标准化工作，为国际的标准做一些路线，应该说在这方面，在中国，在全球来讲，中国IPTV不是做的最早，其他的国家也做的不错。但是从目前来说，整个世界统一的标准还没有，但是这并不妨碍我们开放IPTV的业务，IPTV本身还是本地化。我们在第一标准还没有全部完成，第二，这个标准并没有影响我们现在开展的业务，所以通过开展业务变试点，会使一个标准更加完善和成熟，在这个意义上来说，由于国际上的标准还没有完成，所以对中国是有一定的空间的。 　　 主持人 ： 感谢邬院长的解答，我相信通过几位专家的回答，刚才网友提的问题也得到了解答。 　　 接下来进入下一个话题，看一看还有什么样的问题。 　　 （征集问题短片） 　　 提问 ： 4G和3G最大区别是什么？韩国都上4G，我们3G都不知道怎么用，这是一个主要的问题。 　　 主持人 ： 刚才表现非常有意思，大家都看到年轻的网民非常时尚，而且对手机，对无线互联网非常关注，而且他的问题，我相信也是今天在座很多网民和大众所关注的热点。大家都知道像3G、4G、超3G，确实涉及到产业的各个方面，包括设备厂商，甚至包括研究机构做一些标准的工作。今天时间非常有限，先请两位专家做主要发言，请其他专家点评。还是有请侯教授先发表观点，然后接下来请胡院长谈一下对3G有什么样的看法。其他几位希望做适当的补充。 　　 侯自强 ： 关于3G和4G的问题，有很多商业炒作。比如说4G的问题，大家的考虑并不完全一样。就互联网来讲，要我说先甭管几G，互联网要的是什么？刚才胡院长讲，互联网要的是无所不在，我们要能够在任何时间、任何地点都能上网，就这么一个简单的要求。所以，对互联网来说，我们关心的是宽带无线接入，这是一个新市场，而且对用户来讲，要求是能够用今天固网接入的钱，一个月一百块钱，走到哪儿宽带都能上网，就要这个，打开笔记本、PDA都能上网，互联网要的是这个。（鼓掌） 　　 但是从十多年前提出3G，那时通信界还不知道互联网。所以，3G出现以后就发现，因为当时3G还是以面向连接的方式来设计的，不是现在互联网的分组模式。所以，3G出来以后就不断改，3G从开始到现在过去这十年，3G的版本，从我们最早实验的R2，现在R4、R5、R6一直往下改，核心网就是改IP化，一步一步改。在四五年以前国际电联制定了一个所谓第三G研究，是后三代，后三代按照科学定义应该是四代，这是目标面向2010年以后，要分新的频率。我们移动通信分代一定要有频率，一代有一代的频率，二代有二代的频率，四代的频率还没分，3、4年以前国际电联设计第三G研究所的时候是制定了一个4G的研究所，但是这之后以winmax为代表的宽带无线接入迅速发展，而且呼声越来越高，这样对三代就产生了一个危险，我们要的是宽带无线接入，宽带无线接入可以从固定的宽带向无线移动去演化，也可以从无线的窄带向宽带演化。对移动通信业来说，他们希望从移动的窄带向宽带的发展。发展到最后，他们就认识到宽带的出路，如果还是提供普通电话，还是宽带无线接入式。而这个时间，以winmax为代表的，以固网开始研发逐步提高，在前年的年底，三代的开发商做的一个紧急决定，把做4G的力量拉回来，改做3代，还做3代的频率，以便和宽带无线竞争，这就是我们今天说的3.9代。为什么叫3.9呢？差一点不到4，还在用3代的频率。今天的结果是什么呢？3GPP现在制定的所谓长期演化计划3.9代，指标和主要的技术和宽带无线接入winmax基本上是变的差不多了，同样的指标类似，非常相近的技术，就是今天的现实。所以宽带无线接入上，某种程度上应该是殊途同归，从商业上、各个角度都来做，但是最后的结果会差不多，而这个结果所带来的是什么呢？我相信在未来的3到4年之内，不论从哪一条路都要演化到我刚才说的这一条路，不到一百块钱包月和固网一样，想干什么干什么，而这时支持的，以P2P为非常典型应用的web2.0视频的新时代在宽带上支持。无论走到哪条路，最后会走到这个结果（鼓掌）。 　　 主持人 ： 非常感谢侯教授利用今天这个平台再次重申了这个观点，产业界会有自己的看法。请邬院士谈一下您的看法。 　　 邬贺铨 ： 刚才侯教授讲的发展的过程讲的比较清楚，实际上移动通信如果用话来说这几个代的特征，第一代是模拟。第二代是数字。第一代跟第二代是电路交换。第三代尽管说开始希望同时支持电路和分组，但是现在应该说比较更明朗的是走到纯IP的。第三代的特征就是宽带的全IP的。刚才也说了，由于winmax技术的出现，也刺激了3G是不是在3G的时候进一步提高带宽，比如原来定义3G的带宽是在室内2M一下，步行可以384KB，高速路可以150KB。刚才谈到的3.9G，下行是50M，上行是100M，而原来谈的希望的4G，实际上也是宽带分组的，只不过会更瞄准流媒体和多媒体，当时定义是上下行都是100M。现在发展看来，大家可能会有回顾，所有的在固定网上出现的东西，一般来讲会在3年到4年之后在移动网上会出现，我们在固定网上可以发邮件，在移动网上现在可以发短信，如果是GPRS、CDMA2000也可以发邮件。实际上现在固定网上，家里面可以2M甚至100M上网，将来几年以后，手机也可以做到这一点，当然手机有频率的问题，不像带宽专门赋予，是共享的，手机必须有频率，这是无线通信带来的创新和变化。 　　 固定网上做宽带，所以移动网上也要有宽带，过去宽带只要下行就够了，现在随着P2P的出现，要求上行的从用户终端到网络的带宽也要宽，所以在3G里，现在没有到3.97的时候，也要发展HS—DPA和HS—RPA，做到384KB上网。同样，现在固定网上的博客，将来移动网上也可以，只不过移动手机情况不同，有一些手机的特点。比如固定网上有IPTV，移动网上将来可以有手机电视，也就是现在想象到固定网上的业务，将来移动网上也会有的。这些都会促进移动通信的发展。 　　 刚才网友问4G比3G带宽更宽，为什么一下子跳到4G。虽然国际电信联盟定了时间表，2007年到2008年左右要出个标准，大家看3G的标准是2000年左右出来的，到现在中国还没有开始，也就是需要5、6年的时间。4G如果现在做标准，可能2012年还要用，现在3.9G上来，真正4G的应用应该还会更晚一点。这是从技术成熟性上。 　　 从这个角度不等于说有这个技术概念，就一定会马上开发这种业务，运营商也要考虑成本，也要考虑需求，我们的需求是不是马上到了。现在光纤到家的技术已经有了，但是为什么还没有到家呢？因为还需要成本。网友很前卫，想快一点，但总还有一个过程，要到了价格，大家愿意接受，就像刚才侯先生说的，能不能一百块钱，当然一百块钱我不敢说，至少是大家能够接受的价格，这样才能适应生长的环境。所以，无论是从技术上还是从业务的需求上，以及能不能构成运营认同，消费者用以付费的程度。因此，时机还需要有点耐心去等待。当然，在这个过程之中，在往后边发展的过程中，或会出现什么新的技术，这是很难说的，在整个现在技术发展的时候，经常有一些捣乱性的技术会出现，会使这个过程变得不见得能完全按照预想的那样做。但是我想还是新的技术、创新的技术，必定会从性能、价格、业务能力方面给使用者带来更多的好处，否则站不住脚。 　　 主持人 ： 谢谢邬院长精辟的解释。相信刚才网友的问题已经得到了很好的解答，什么是现实所得，什么是理想方向。其他几位专家有没有简要的对3G、4G的看法补充一下观点呢？ 　　 杨景 ： 刚刚听了侯老师和邬院长讲完之后我还要谈另外一个话题。其实可能在座的很多是技术方面的人，从技术方面考虑很多问题。我把一些问题拿出来跟大家分享。 　　 第一，我们注意到其实从2G到3G转变来看是蛮困难的过程，现在3G、4G又上来，大家对G的概念总是有混淆，为什么呢？第一，2G到3G实际上是从话音到数据的转变，这是一个技术的转变，现在2.5G有很多数据业务，但是真正的数据业务要起来，不单单纯粹是一个简单的应用的改变，技术上有很多改变。就像邬院长讲IPTV的标准一样，业界需要很长时间才能磨合，包括国内、国外，更重要的是什么呢？它在产业链上彻底改变了.也就是过去的话音网络，我们并没有什么增值业务，现在我们有一大堆业务提供商。如果说到了4G时代，提供的会更复杂。也就是将来网络运营商、业务提供商、内容提供商之间到底是什么样的关系？你需要涉及到核心网络提供商的能力，今后的网络应该是什么形态，这个变化非常之大。我们目前我的感觉，实际上只要我们抓住一点，就是抓住窗口，我们有什么技术都可以用，能让我们广大的用户能够随时都能上网，就是我们现在做的一个首要的目标，其它要逐步形成，不能因为产业没有形成就拖延时间，这是我基本的关于3G和4G的观点。 　　 其实关于4G，会有5G，最后就是两个字，我把它叫做“窗口”。也就是说你是一个窗口，有新的技术、新的应用，进去还是不进去？看看里面更复杂，我不进去，那窗口就过去了。如果进去，就有发展机会，对设备制造商、运营商、内容提供商、互联网商、互联网用户都是非常有意义的。 　　 网友：跟朋友聊天，看一些比较有意思的视频资料，还有好的短片传给大家看。 　　 提问 ： 今年中国互联网协会请了很多专家，想听听网民的心声，想要问问您在互联网方面怎么样的使用情况呢？ 　　 网友：我跟我同学之间传一些短片，比如最近我搜集了一些短片给他们传的时候，总是觉得速度太慢，担心速率不够。我就想现在像这样大量的视频传输的东西会越来越多，能不能把速度再提高一下？这个网络到底够不够用？ 　　 还有一个是，据我了解一些发达国家他们那边的传播速度应该还比较快，我们跟他们之间能不能距离再缩短一点？ 　　 主持人 ： 刚刚给大家看到了这位网友提的问题，实际上是互联网的基础设施跟我们的带宽这些方面相关的密切相关的，大家担心中国能不能承受得起庞大的用户群，这么大带宽的流量，特别是宽带业务的普及。关于这方面，我们特别想请教两位嘉宾给予他们的一些观点，一个是中国电信研究院的赵院长，还有是科协的胡启恒女士。 　　 赵慧玲 ： 网友希望网络有更好的带宽和速度。实际上是这样的，用户的需求永远是无限的，网络的资源确实是有限的。整个网的发展，对整个业务的发展，网络的发展，从运营商的角度是希望用户在什么地方提供要多大有多大的网络的能力，包括我们也积极地做这方面的努力。实际上因为IP网用户的需求很多，有各种各样，实际上互联网、电信网现在融合的趋势越来越显现，而且现在包括电信网的发展，我们从电信的标准角度，叫NGN（下一代网），从网络的层面特别希望给运营商提供一个能够管理的网络。能够管理体现在什么呢？用户能够上网，有接入认证，