伊陶银行（Banco Itaú）的首席运营官打破了她过去用来建立有凝聚力的文化并帮助人们自信地超越舒适区并在转型中自我成长。‘不要以为你还不够了解。你有你的经验。当我们遇到新的挑战时，就会有这个钟摆——要么人们认为他们无所不知，要么他们认为他们什么都不知道。不要过度学习并记住你所知道的。’

来源：玛丽娜·贝里尼/伊陶银行

玛丽娜·贝里尼的职业生涯塑造了她独特的视角和领导力实践手册。她最初在四大咨询公司工作，然后在三家全球大品牌 CPG 公司工作了几十年。最近，她从CI&DO转变为拉丁美洲最大的银行Banco Itaú的首席运营官，在那里她正在领导一项重大的运营模式转型。

在最近一期的Tech Whisperers播客中，Bellini打开了她的领导力实践手册，分享了她对领导组织转型、成功过渡到不同行业以及衡量您作为数字领导者的影响的经验教训。之后，我们花了一些时间关注她用来传达和激励人们围绕愿景、建立有凝聚力的文化，并帮助人们在走出舒适区时自信地发展和成长。接下来是那段对话。

丹·罗伯茨：你经常使用的领导力表达之一是“我不认为是对的”。听到高管这么说，这可能是一件令人惊讶的事情。你这是什么意思？

玛丽娜·贝里尼：经常发生的事情——昨天大概发生了三四次——是，我会说些什么，起初人们不会同意我的观点，或者不会理解我在说什么。然后最终他们说，'哦，你是对的。我说，'我不认为是对的！我想要我的想法，你的想法，然后从中得到一个更好的想法。

我对自己的想法没有偏爱。有时人们会想，'我要说她是对的，她会很高兴的。我从来不喜欢人们告诉我，我是对的。当人们交换意见分歧时，我很高兴能建立更好的想法。所以我说，'我不认为是对的'，因为我真的不希望人们接受我说的话，然后去做。我希望他们接受我说的话，思考他们的想法，谈论它，我们将到达一个更好的地方。

丹·罗伯茨：一个新组织和新同事需要多长时间才能理解你的意思——你真的想要对话？你谈到你想如何创建力量倍增器。人们需要多长时间才能真正拥有它？

玛丽娜·贝里尼：这一切都取决于人。我认为一个组织内部的不同人员确实需要时间。那些非常习惯于命令和控制型领导的人会永远接受，因为当你说“我不认为是对的”时，他们不相信你。真正寻找这种方法的人，让我们合作让它变得更好，他们明白了。你甚至不需要解释它。这完全取决于人们以前的心态和经历。

所以我不喜欢对一个组织进行评判，因为归根结底，这是每个人的反应，让我们进行更多的对话，你知道——老板并非总是对的，没关系。她说，她是认真的。

丹·罗伯茨：你的很多表达都是基于你的谦逊，这是一个很好的例子，因为很多领导者都认为自己是对的，并被告知他们是对的。同样，你的另一句话是“我没有水晶球”【注：西方的魔法师通过观看水晶球来预测未来。】。你能为我们解开吗？

玛丽娜·贝里尼：有些人喜欢认为他们有一个水晶球。这让他们感觉良好。但我会担心，因为如果我认为我有一个水晶球，那么我会非常确定本来是我不应该确定的事情。所以我没有水晶球。因为同样，这是关于创新实验，这是关于持续学习，是的，试图绘制模式，正如你在播客上所说的那样，但不是因为你在猜测什么。这是关于如何收集创新想法与知识，每个人都可以做到这一点。

我也希望人们为没有水晶球而感到高兴，当他们不知道答案时，他们往往会感到害怕。你无法预测，但有时你做对了，因为你有经验，因为你正在阅读数据，因为你正在对消费者进行实验。但这并不是因为你有一个水晶球。我真的希望人们觉得这是一件好事，因为有时人们相信你会获得更多的经验，你会在组织中走得更高，你最终会有一个水晶球。从来没有，以后也不会有。

丹·罗伯茨：你们谈论关于学习之旅并为人们提供引导（北极星）。作为其中的一部分，你会说这样的话，“你知道的并不少，你知道不一样。这意味着什么，这是学习之旅的一部分？

玛丽娜·贝里尼：人们倾向于认为，我知道的更少，因为我的资历较低，因为我没有你所拥有的经验。因为你已经在这里待了20年，而我已经在这里待了20天，我知道的更少。一个来自销售，另一个来自支持职能，支持职能知道的更少。

不，你不是知道得少，你知道不同。让我们谈谈你的不同观点。你可以从组织中的任何人那里得到惊人的想法，对吧？因此，当人们把自己放在“我知道的更少”的位置上时，我总是说，‘不，你只是知道不同，这很好。你要对此感到高兴。’

我认为这是一种激励人们并帮助找到他们的才能和优势的方式。在重大转型中，人们往往缺乏这种自信。高度的自信最终会推动组织。这不是傲慢;这是学习之旅。感觉自己变小对任何人都没有帮助。因此，我认为，作为领导者，我们有义务告诉人们，‘你们知道的不会少;你知道不同。让我们在这里联手吧。’

丹·罗伯茨：下一个可能听起来与您刚刚分享的内容相反。在哪些情况下，您可能会说“不要过度学习”？

玛丽娜·贝里尼：假设您转到另一个部门。你曾经在架构团队中，现在你在面向业务的团队中。你在这个新团队中，你认为你什么都不知道。如果你去别的国家旅行，你会想我对这个国家一无所知。然后你从 IT 转向运营，你对运营一无所知。

你不需要学习一切。当我加入伊陶银行（Banco Itaú）时，我得到了这个建议。一位来自金融业的资深领导对我说，'不要以为你还不够了解。你有你的经验。当我们遇到新的挑战时，就会有这个钟摆——要么人们认为他们无所不知，要么他们认为他们什么都不知道。你必须学习，但你要做平衡，你要找到一种模式并复用你的经验。’

我一直在练习，至少现在加入一个新的行业，加入一种新的角色，在一个新的国家，从某种意义上说——我已经离开了20年。并非一切都不同或已经改变。几个月后，我有这个很好的建议，当时有一种我什么都不知道的感觉。比如，你是什么意思，对吧？所以我喜欢这个表达方式。也不要过度学习。生活是关于平衡的。

丹·罗伯茨：你对多任务处理也有很好的哲学：“我可以在一天内完成多项任务，但不能在一分钟内完成。”

玛丽娜·贝里尼：这意味着当我做某事时，我会专注于此。如果我和我的孩子在一起，我不会约客户见面，那个时候我不会在电子邮件上，我不会看我的手机。如果你需要和我说话，不要给我发短信，不要给我发消息，给我打电话。我的手机在靠近门的地方，音量开着。我会去拿。

我确实相信专注。这并不意味着我不做多任务处理，因为当我回头看时，一个小时，一天，一周，一个月，我有多少不同的事情要做——人们认为我看到结果时会同时处理多项任务，他们会说，'哦，你怎么这么多任务？我说，'我不会在一分钟内同时处理多项任务;我在一天内完成多项任务。我相信专注当下。这对你的职业生涯、个人、生活都是有效的。

丹·罗伯茨：另一个可能会让人们感到惊讶的表达是“我不爱技术”。但是，停顿了一下，你会继续这个想法。跟我们说说那个吧？

玛丽娜·贝里尼：我经常说：“我不喜欢技术。然后我停下来，保持安静。然后我说，'我喜欢我们能用技术做的事情。’你必须一遍又一遍地说，不仅对你的IT团队，有时对你的执行团队同事说，他们在报纸上读到他们听说竞争对手正在使用的这项新技术，而我们没有。 谁在乎？我们当然在乎。但这与技术无关。这是关于你可以用这项技术做什么？有时，你不会使用这项技术。没关系。因为这不是解决你试图抓住的机会或你试图缩小的差距的原因。

我通常会花很长时间说“我不爱技术”，说“我喜欢我们可以用技术做什么”，因为我希望人们尝试反思和思考它。你可以进行无休止的对话并爱上技术，我认为这对任何人都没有帮助。