陈伟鸿：这是《对话》第一次来到北大，稍候我们会请三位重量级的专家。《对话》到今年已经6年的时间，我们会在成长过中不断寻找与我们一起成长的人。

　　陈伟鸿：电视机前观众朋友你好，您现在收看的是中央电视台经济频道的《对话》，今天《对话》来到北大百年讲堂，既然我们走出演播厅也做一个小小的创新，今天会在节目一开始请出今天请到三位重量级嘉宾，也许大家见到他们一刻，就知道我们今天主题是什么了。有请龙永图先生、柳传志先生、张维迎先生，有请他们。

　　这么热烈掌声送给三位，北大一直是我向往的高等学府，柳先生您听到这掌声跟以往掌声有什么不一样？

　　柳传志：北大掌声多半是给美国总统鼓掌的，我到这紧张都来不及。

　　陈伟鸿：龙先生有没有发现不同的地方？

　　龙永图：很真诚，是一种青春的力量。

　　陈伟鸿：谢谢在座的各位。今天节目当中不仅要让大家感受到北大光华学院学生的掌声，而且要感受一下智慧非凡，刚才给大家列了一个题目，请出三位就知道今天主题是什么？有谁心目当中觉得我们今天谈什么话题？

　　观众：我想肯定是有关入世的话题。

　　陈伟鸿：我们知道龙永图先生是中国入世的见证人，柳传志先生是中国的领军人物，张维迎教授长期以来一直关注中国企业入世每一步。

　　我们知道2006年12月11号是中国入世五周年，我们现在掌声请三位入座。

　　刚才提到中国加入世界贸易组织，今天三位是特别好的嘉宾来谈这个话题，我们验证一下他们是不是有这样的一份资历谈这个话题，我们现场有三个大字天地人，每一场战役在中国古代都讲究天时地利人和，在2006这样一个特别的时刻，特别的时间坐标，对于三位是不是都可以想起一件事、一个人、一个地方和中国入世息息相关，对您的影响非常大，所以今天话题从天地人说起，把这话题交给三位嘉宾，你们可以仔细考虑一下2006年最有影响的事、人和某一个历史的时刻。

　　柳传志：“天”来讲，12月11号中央电视台盘点入世5周年节目给了我很大的震撼，入世以后中国取得了怎样的进步。“地”是去年春天我第一次到俄罗斯访问，看到俄罗斯经济确实跟中国目前情况无法相比，觉得这两个国家在改革中都是摸着石头过河，他们休克疗法，不如我们渐进式的改革和做法。“人”是巴非特捐了300多亿美元做公益事业。

　　陈伟鸿：柳先生选择12月11号，另外两位嘉宾在这一天做什么事情？

　　龙永图：那一天反而非常平淡，我一直讲中国入世是很平静，很平淡一天，因为中国入世对中国经济的影响和社会的影响是长期的，不是以一天作为一个结点。所以你问我天地人的时候，我还是讲一下去年难忘的一个地方。

　　陈伟鸿：我们看2006年究竟什么地方给龙先生留下难忘的印象。

　　龙永图：2006年我去了江阴，政府宣布把外来农民工叫新市民，我认为中国经济历史的进程，是一个农民进城的进程，是城市化、工业化的进程，在这样过程当中，怎样善待千千万万从农村进入城市的农民，将决定中国经济发展的命运。所以我觉得如果我们能够以一种世界贸易组织讲的国民待遇的原则，来拥抱农民工，不把他们再叫农民工、打工仔、打工妹，而叫新市民。那一天我想得很多，这样的说法对成千上万、上亿今后还要进城的农民非常重要。

　　陈伟鸿：除了这两个地方，其他哪些地方也会用新市民称谓原来所谓的农民工。

　　龙永图：后来珠三角很多地方开始用新市民，包括深圳、东莞等地区，这样的提法非常重要，希望以后把农民工词汇永久从字典里面删掉。

　　陈伟鸿：三个考题摆在张院长面前，天地人三道题您选哪一道。

　　张维迎：我选人。

　　陈伟鸿：2006年究竟哪一个人给您带来最大的震撼。

　　张维迎：我想特别谈谈李宁，李宁是著名运动员，现在也是著名的体育品牌，作为我来讲还有一层关系，他也是光华管理学院最早的EMBA学员，因为他一直做他的品牌，李宁牌运动服，这是奥运会或残奥会赞助商非常重要。2008年奥运会，李宁本人一直努力希望李宁牌服装，李宁公司能变成中国2008年参加奥运会代表团的赞助商。他找过我，你有没有可能帮忙，我说我的力量有限帮不了忙。有一天他很沮丧找到我，他输了，因为中国参加2008年体育运动的服装赞助，输给外国企业，外国的品牌。我自己感到也很沮丧，本来2008年这样好的机会，应该是李宁牌这样的品牌让更多世界人知道。输的原因不说了，后来我感到非常高兴，他孜孜不倦做这个事，后来他告诉我，在其他国家赢了，法国、西班牙、俄罗斯、苏丹等几个国家参加2008年北京奥运会运动员穿着李宁牌的服装。

　　让我感到震撼的是，中国体育名牌，由中国运动员创办的品牌，输在国内赢在国际。非常令我感动的是，去年的时候，他从自己股票里面抽出2千多万股，总共1亿港币资金设立中国运动员基金，现在可能涨到2亿多了，目的是帮助中国的运动员如何成长，包括未来的事业。现在不少的运动员获奖过后，很多运动员需要帮助。他自己拿出1亿元资金来做，这也让我感到非常自豪，因为他是北大的学生。

　　陈伟鸿：刚才一开始的时候柳总选了天地人三个，每个跟我们小小分享一下，张院长和龙先生更多分享了关于地、关于人，关于天您可不可以放大告诉我们，您刚才答案是中央电视台2006年12月11号做入世报道的时候，那一天印象非常深，为什么印象非常深？

　　柳传志：入世五年确实有不同舆论，入世到底是赢还是输了，吃亏还是占便宜了。平时也没有系统考虑过这个问题，一个中国经济增长和发展的速度，出口的速度超过没有入世之前。第二点，原来说的几个难题，比如某几个领域，金融领域、汽车领域是不是可以争斗过人家，现在看有一个明显的结论。还有中国企业在入世以后能不能打得过人，是不是壮大了，这也看得非常清楚。中国的老百姓也确实得到了实惠，很多东西价格更稳定，更便宜，逼使我们国家产品做得更好、更便宜。一说金融业就说到银行，以前经济学家都很担心这个问题，现在几大家银行都上市了，而且确实以后管理会越来越规范了，同时没有受到致命的打击，这看了以后，确实对改革开放更有信心了，这句话不是套话，因为改革开放到今天矛盾全面展开，确实可以从不同角度看问题，有时候也会被很 多耸人听闻的话弄得非常紧张。所以那天那个盘点节目让我看了很踏实。

　　陈伟鸿：也许是2006年看电视最长的时间吧，因为特别报道有16多小时您一直都在电视机前？

　　柳传志：那也没有。

　　陈伟鸿：刚才三位在天地人答题，2007年对于中国企业是崭新的年份，前两天跟中国企业家交流，他告诉我，在他心目中2007年是中国企业断奶年，从2007年开始中国企业家会更全面融入世界，更全面参与世界竞争当中，未来他们会经历这样的路途，经历怎样风雨是大家最关心的，今天请三位以特别的方式迎接2007，也见证一下中国企业在2007年见证的一切，这特殊的方式是我们大家非常熟悉的，对三位也许是从来没有接受的挑战，这就是中国企业2007年天气预报的发布。电视上天气预报都看吧？

　　张维迎：我从来不看。

　　陈伟鸿：龙先生、柳先生关心不关心天气预报？

　　龙永图：关心，因为我经常出门。

　　柳传志：肯定关心。

　　陈伟鸿：今天天气预报的特别版已经准备好了。

　　张维迎：我为什么不看天气预报，小时候就老听天气预报，因为那时候没有电视，发现它老不准确，所以从此以后不太相信天气预报了。

　　陈伟鸿：您应该勇于接受新事物，现在预测技术准确很多了。今天现场有一个《对话》特别发布的2007中国企业年度天气预报，天气预报大家很熟，为了让张院长稍候的发布更加规范，也便于公平竞争，我特别给张院长示范一下。因为一会儿希望台下各位北大学子也可以参与到对中国企业2007前途的天气预报当中来。

　　全国整体温度下降，部分地区降幅明显，本台消息来自欧盟东部和美国西部两股较强冷空气降临，在东部会合预计今年1月到3月华北北部出现雨加雪，其中福建制造业、广东房地产有中到大雨，西北能源、东北农业冷空气降临过后全国气温将下降6-8度。

　　既然您没有看过，请您先预报起。天气预报分两部分，首先看全国的天气预报。

　　张维迎：全国像你刚才讲的，普遍气温要下降，可能会带来一定的霜冻。

　　陈伟鸿：为了帮助各位专业准确使用气象用语，今天准备了一些道具。稍候嘉宾将会使用各种天气状况。在做全国企业天气预报有一个期望，期望至少使用三种天气状况做预报，这样可以帮助我们更好判断。

　　在三位资深、权威的天气预报员预报中将涉及哪些状况？首先有请张维迎先生。

　　张维迎：全国气温普遍下降，甚至有霜冻。可能现在因为整体人民币升值，普遍会有很大的压力，特别从事出口的企业。另外国际上的保护主义，特别是欧洲、美国保守主义，使中国制造业会有一些霜冻。

　　陈伟鸿：你刚才说霜冻还真没有反映。这霜冻大概冻到什么样程度？

　　张维迎：我希望不要太严重，衣服穿厚的没事，如果穿的薄的会卧床两天。

　　陈伟鸿：看一下全国天气预报的形势，也就是中国企业整体明年发展态势。

　　柳传志：有不同力量的气流对撞，人民币升值以后对出口是不利的，在我们国家大量企业是出口的。还有国外保护主义，同时也有很好的地方，比如中国的股市在2006年股改成功，我认为是非常了不起的事情，股改成功使这盘死棋活了，使中国老百姓、企业富裕资金有了正确的投向。由于中国经济高速发展，吸引美国大量直接的私募基金进入中国。私募基金对中国经济发展有非常重大的作用。过去办企业，民营企业是企业老板自己凑钱自己把企业做大。私募基金是有人有这个钱，选合适的人，把其他资源配合在一起形成企业。在美国几十年来私募资金有几十年历史，确实有比较大的企业是这么建起来的，确实有企业不行了，救活了，所以这笔钱来的时候，中国私募基金业成熟了，对企业的发展，尤其民营企业发展有大的推动。还有一点中国政府现在由于改革开放到现在，矛盾终于展开，比如资源、环境、人口增加，贫富悬殊等等。政府采用的办法是努力想形成一个系统设计，社会改革、文化改革，最后深入到政治改革，通过用这种方式稳住局势，不让过热和太快。政府控制的方法和方式合适不合适，有些地方是不是过于运用了行政的力量，说不清楚。要有云彩遮住太阳，让它有一个适合的温度。

　　对于对待寒流也有暖气流，刚才讲股市和外资进入会让民营经济更加活跃。另外国企改革地方上进行得非常坚决，私募基金的到来，会对改制起很大的作用。新的股东进来以后，会让企业的管理层拥有股份，让他们能够更好负责任、起作用，我觉得对改制起了很大作用。总体来说还不会有太大的问题。

　　陈伟鸿：在温度上张先生和柳先生有不同的判断，张先生认为大部分地区温度下降比较大。柳先生带来一缕阳光，有些地方比较温暖的。

　　张维迎：因为大部分人穿的衣服很薄，人民币升值以后，很多企业的压力很大。光华管理学院希望给大家提供一点衣服，帮助中国企业渡过难关，帮助中国更好培养人才，更好的研究，使得找到问题的对策。

　　陈伟鸿：接下来请龙先生介绍一下。刚才有人猜测你预报的天气形势得来一个最大的雨点。

　　龙永图：恰恰相反，因为中国大江南北还是以晴间多云为主有小雨，伴有短暂的雷雨大风。这也是中国经济气侯的主流，中国经济发展到这样一个程度，以后经济质量会更好，就像飞机起飞一样谁也挡不住，中国经济发展高速度完全是现成的。另外还要观察中国周边地区气侯对我们的影响。中国周边地区的气侯很温和，而且很稳定，所以对中国气侯的影响是正面的。即便从太平洋彼岸和欧洲来的气流基本上是温和的没有特大的寒流，所以对中国经济的影响总的来说是好的。所以根据美国经济预测，虽然总的是放缓，但是总的接近3%，欧洲也接近2%，由于他们GDP基础很大，他们增长2%、3%，是可以给全世界带来巨大的市场机会，也给中国带来很大的市场机会。整体的外部环境是好的，但我们应该预防，可能有大的寒流带来灾难性的影响，要做好预防，使灾难性影响降到最小。

　　陈伟鸿：谢谢龙先生，相信刚才三位企业做2007中国企业天气预报的时候，现场北大学生心里面也有自己的预测，有没有谁在这里发布一下自己的预测，看看跟三位权威预报专家有什么相同和不同之处？

　　观众：我是美国西北大学来光华的留学生。

　　陈伟鸿：站在你的角度看2007年中国企业天气状况，你觉得什么天气为主。

　　观众：当然是晴天。

　　陈伟鸿：晴天的日子有多长？

　　观众：365天。

　　陈伟鸿：你在做这个预测的同时，也有问题交流。

　　观众：对，很多来中国做生意的美国公司，它们有时候说最大的问题是怎么样更了解中国文化的特点，现在很多，或者有一些中国公司去美国做并购或做生意，你们认为最大的问题一样吗？还是有其他的问题？

　　观众：我是北大光华学生，同时也是一个民营企业经营者。我对2007年中国经济整体看法是，中国加入世贸整整五年，竞争已经充分、完全展开，很多民营企业会面临世界强烈的竞争。

　　整体天气多云转晴天，会有零星小阵雨，小阵雨过后是明媚的阳光。

　　虽然竞争比较激烈，但是中国的投资以及中国的廉价劳动力优势、制造优势、资本市场优势在2007年会表现更好，所以天气会依然阳光明媚。

　　观众：2007年受宏观政策的影响，钢铁、投资热潮结束，固定资产投资降温。另外一方面人均消费短时间不可能马上拉动经济的增长。对于中国企业2007年要更加注重做好内功，强身固体做好防寒准备。

　　张维迎：他描述的语言非常准确，可信度70%左右。

　　王科：我想说中国经济晴、阳光灿烂的日子。因为2006年是中国A股市场创记录的增长。柳先生说过中国股改已经成功，在未来2007年，中国各大上市公司将保持持续的增长态势。在中国银行业、能源企业带动下，2007年将迎来阳光灿烂的日子。

　　陈伟鸿：刚才我们听到阳光灿烂日子的预测，这样的决策准确不准确？

　　柳传志：我同意多云转晴中间会有零星小雨，总体天气不错的，跟龙部长看法基本一致。

　　陈伟鸿：在刚才台下预报结束之后，要回到三位身上，最简单话告诉我们，刚才对全国天气预报当中，在2007年中国企业遇到最多的日子将会是什么日子？

　　柳传志：多云转晴，间有小雨。

　　龙永图：晴间多云。

　　张维迎：我总的还是比较乐观的，会有困难出现，但同样的天气在不同任，不同的地方意义不一样，在有些地方是坏天气，有地方是好天气，关键是看处什么地方，和什么位置。

　　陈伟鸿：接下来我们看一下全国部分城市天气预报。各位可以任何选择一个领域，你对这个领域2007年的判断。

　　观众：我来自清华经管MBA，对中国制造业是晴转多云，中国崛起主要中国制造业，但是面临来自国际的竞争压力和技术，加上来自周边地区印度、越南低成本，如果中国制造业不重视自己技术和知识产权，对它们来说未来是晴转