论坛嘉宾：（从右至左） 陈冲（信息产业部电子信息产品管理司副司长、中国软件行业协会理事长） 刘海库（人事部人事信息中心主任） 吕传俊（国家发展计划委员会办公厅信息处主任） 姜奇平（中国社会科学院信息化研究中心秘书长、国家信息化评测办公室常务副主任） 赖茂生（北大信息管理系教授、博导；国家信息资源管理北京研究基地主任） 董小英（中国信息经济学会副理事长、北大光华管理学院副教授）

姜奇平：
我发现有个区别，实际上这是两种不同类型的CIO，上半场的企业CIO比较多一些，下半场政府部门的CIO比较多一些，这两种一个是提供公共产品的CIO，一个是提供私人物品的CIO，也许这里面还有很多不同的话题。我现在先自我介绍一下，我是中国社会科学院信息化研究中心的秘书长，首先呢，请在座嘉宾自我介绍一下，请陈司长开始。

陈冲：
大家好！我是信息产业部电子信息产品管理司的副司长，也是中国软件行业协会理事长。

刘海库：
大家好！我是国家人事部信息中心主任刘海库。


吕传俊：
大家好！我是国家发展和改革委员会办公厅信息处处长，电子政务处处长吕传俊。

赖茂生：
大家好！我是北京大学信息管理系赖茂生。

董小英：
大家好！我在光华管理学院，叫董小英。

姜奇平：
今天我们要讨论三个小话题，大家觉得对那个感兴趣就讨论哪个。第一个是CIO的地位和职责，第二个是CIO如何领导信息化建设，第三个是大学如何培养中国未来的CIO。这三个问题我都不知道答案，我知道各种答案太多了，所以不好回答。CIO的地位，如果CIO真的是C，那在座的很多位都是部长了。CIO如何领导信息化建设，企业信息化是CIO在领导吗？现在有一种潮流是让二把手或者让一把手来领导。CIO怎么发挥领导作用。第三个问题，大学能培养CIO吗？所以我想听听各位的意见。现在我想请陈司长对这几个问题谈谈您的看法好么？

陈冲：
好的，我想，这三个问题里大家最关心的就是第三个问题，也就是大学如何培养CIO, CIO究竟有什么作用，他的职责是什么，都还没有讲清楚呢。CIO是怎么样推动信息化建设的，而作为在座的同学来讲，大家将来也必定是有志要成为我们国家的CIO,所以就这个问题我想谈谈我的看法。大家都知道现在有一种说法叫与时俱进。信息产业的发展，特别是信息技术，是在不断的变化的，也就是技术的更新是非常快的，所以我认为今天北大CIO论坛这种形式也是为我国培养未来的CIO进行积极探索的手段之一，也就是通过北大CIO论坛介绍CIO的地位、职责、作用及前辈们的经验。大家都知道我国包括世界上都没有形成真正的CIO。而CIO在企业里的真正地位应该是仅次于CEO的。我认为，将来CIO应该是CEO的接班人。因为信息化建设都是一把手负责，CIO已经跳出了原来仅仅管信息的范围。信息化社会里，信息作为一种和物质并列的资源出现在我们的生产过程和社会活动中间，因为这个因素的产生，使我们所有的业务管理都起到了很大的变化，要实现我们信息化社会的发展，CIO对于我们的信息、业务、管理都起到了非常重要的作用。也就是说，CIO应该做好各个部门的服务。第二个，对CEO的决策作有力的支持。也就是说，CIO已经不是原来的信息官，而是企业领导的主导者。因此作为一个CIO，首先应该有信息技术的浓厚的基础，还要有丰富的业务背景，懂得它科学的部分，并善于利用信息技术来改善它不足的部分。从而来改造和提升我们的管理。所以CIO就是CEO在新环境下的有力助手。所以我们CIO的责任就是利用信息社会提供给我们信息的手段来不断使得我的业务更加科学化，去除不适应新环境的部分，来改造和提高我们的管理水平和生产能力。就学校培养来说，我认为北大CIO论坛是很重要的，让大家懂得什么是CIO，CIO技术的发展和专业的发展有什么样的关系。CIO不是一个简单的学科，是综合性的。在学校中，大家要打下扎实的信息技术的基础，并对业务有一个科学的了解。

姜奇平：
谢谢！我觉得这个演讲非常精彩，我给他起个标题，就是“未来的CEO从CIO中候选”。我的第一个问题达到了解决。下面我们请人事部的刘主任谈谈他的看法。

刘海库：
今天咱们的论坛主持得很好，同时也感谢给我发言的机会。上面专家讲得很多了，我这里就不再重复。我是人事部的信息中心主任 ，在这给大家透露点小信息，围绕三个小问题。一个信息就是作为国家机关，政府特别需要CIO，尤其要真正的有才能的CIO，需要有中国特色的CIO；第二个信息就是在我国的信息协会CIO分会专门邀请人事部的副部长参加成立大会。人事部是管人的，管CIO的，所以要参加。人事部要从自己的职能出发，对未来的CIO的标准进行研究，实施；第三个信息就是2003年中央国家各级政府特别需要招收北大这样的人才。2003年国家机关招收公务员，今年公务员要招8000多人，18号开始报名，面向全国，这里面就包括好多信息岗位，欢迎大家踊跃报名。应该说今后的CIO要从在座的各位中产生，你们是后备的CIO。祝大家好好学习，踊跃的投身各级部门的CIO事业。另外，要向大家报告一个大喜事，国家信息协会CIO分会11月7号到8号要召开成立大会。这对于咱们信息界是一件大事。

姜奇平：
这真是重要信息，没有来的人吃亏了，来的人可以赶紧报名了，我想我们应该再次向刘主任表示感谢。下边请国家发展计划委员会办公厅信息处吕处长谈谈。


吕传俊：
这么说，我在这个领域里工作的时间并不是非常长，我最早主要是搞内容的，政务决策信息。在这个过程中，搞了很多网络和管理方面的东西，里面的酸甜苦辣很多。因为时间的关系，我这里不想展开。我想这次北大CIO论坛的开坛是非常有意义的一件事，我们感觉到中国信息化发展到现在，迫切需要大量的CIO来规范、有效的组织我们的信息化建设。这是我想讲的第一个问题。还有，党中央国务院对信息化是非常重视的，给大家提供了非常多的机会，这种机会是千载难逢的。大家一定要珍惜这个机会。CIO这个职位很难做出定位，但是通过学术研究，能概括出CIO的一些特性和功能。我想大家可以在这些方面加强研究，我手上有一篇文章，是伦敦商学院的教授讲的，他花了7年的时间做的一些调研，就是对CIO职位的变化作了一些统计，其中讲工厂CIO的淘汰率大概在35%以上，他说了5个促使CIO成功的最重要的因素，有这么几个，一个就是取得共识的能力；第二个就是与上下左右的沟通；第三个就是与CEO的关系，是相辅相承的关系；第四个就是搞的系统一定要有可靠性；第五个因素就是要敏感，要及时地非常敏感地意识到企业中发生的变化。我分析这五个因素之后感觉到CIO这个职位的特性中信息技术的成分不是很多，更多的是一种管理的协调的能力。因此，CIO也需要大家发展宽广的知识面，好的CIO同时是一个好的政治家，一个好的改革者。这些想法对我们大家是有借鉴意义的。我想大家努力的方向，应该是朝着这个方面发展。通过在大学里培养大家的能力，造就出一大批的CIO。国家发展和改革委员会是在今年机构改革之后成立的。其前身是国家计划委员会。它是国家行政审批制度的堡垒，也是改革的推动者，是改革的对象。现在行政审批许可法通过之后，面临大量的改革问题，就是推行政务公开。这几年，我们的信息化是走在前列的。很早以前我们就搞了一个内部的网站。现在已经实现了一些公文的网上办理。我们为了设置保密事项的有效传输，我们建立了全国47个节点的副省级以上计划委员会的纵向网络。这个网络已经有效的运行了多年，在今年非典期间，发挥了很大的作用。另外，我们的外网网站已经有了。在我们的三个系统中，最好的是内部的两个。但是，大家了解的是最外面的一个，而这是我们投入力量最小的一个，这是由体制造成的。因为我们没法把很多的东西拿出来公开。我感觉现在政府领域CIO的定位不清楚，你说一个部委里面谁是CIO？你说信息处处长是吗？不是，办公厅主任是吗？他也承担了一部分责任，分管的主任、部长是吗？他也承担了一部分责任。信息中心主任是吗？他还不完全做主，这个定位是非常不清楚的。因此我觉得这个领域是需要大家研究。第二个问题就是，我们的信息化规划并不是很完备，去年中央发了17号文件，给我们的信息化的规范发展列了一个很大的框架，但是因为我们的政府机构还面临着一个很大的转变，现在职能在不断地调整，而我们的信息化网络建设又不可能跟搭积木一样随意的调整。因此我们在这个过程中面临着很大的困难。我想这也是影响我们政府电子政务发展的一个很重要的方面。第三个因素，我觉得还是信息化预算没有保障，现在的预算已经开始进行约束了，不纳入财政预算就没有钱来搞这个东西，我们各部委对这个的体会非常深刻。现在的问题是一次性的建设费用还可以解决，但是长久的运行维护费用一直得不到解决。这是我们政府信息化的一个很重要的不利因素。第四个方面就是法制环境还不健全。比如说信息保密方面，我们有保密法，你要是泄露出去，马上就可判你刑，这个标准是很清楚的，但是信息的披露和公开并没有法律约束，因此一些机关里面的干部同志为了安全，在起草文件是随手就写个绝密，这就永久不能公开，随手写个机密，这就5年不能公开。因此就这些事情，说明了我们还任重道远，也需要我们再进一步地研究。也希望同学们老师们多提供这些方面的研究成果给我们，共同推动我们的信息化建设事业，共同使我们的CIO尽快成长起来。谢谢！

姜奇平：
吕传俊处长这个讲话里面绝对是有真金白银，我点在什么地方呢？咱们老说CIO是个企业管理问题，实际上它是个新公共管理问题，这是和企业不一样的。另外，大家如果想做公务员的话，刚刚吕处长说的实际上说到了问题的实质，是个体制问题，涉及到体制的重新设计的问题，改革的问题。比如说它里面有个问题我就搞不清楚，实际上对大家也提出一种诉求，只有解决了这些问题，我们将来可能路才会顺一些。比如说，我们现在的这种公共管理是按照职能来划分的，可是实际上，CIO是要求按照流程来进行管理。在一个以职能为核心的组织里面如何让以流程为核心的人来处于主导地位，这显然不是一个人的问题，今天我认为吕处长已经涉及到很深的体制的问题。实际上是我们如何去梳理这些问题，在这方面我认为我们的管理理论还没有跟到位，比如说美国有新公共管理理论，有公共选择理论来进行这种探索。我认为实际上这也是个互动，希望理论可以走到改革的前面，对这个事情能够产生一种推动，就像我听了以后可以非常有感慨。我们接着谈。下面两位老师在我从事信息化以来就是我的老师。记得赖老师，那时候我们还是国务院信息办的时候，当时有一个小插曲，我们分管企业信息化的负责人说，全国找不到一本信息化的教材，找谁呢？就找到赖老师，他可以说是我们国家第一部企业信息化教材的编辑者，在这之前还参与编辑了信息化的丛书，可以说我们中国的信息化和美国的信息化是同步的，都是开始于1993年，赖老师可以说是从企业信息化的根上就开始研究问题，并进行理论和教材的写作。我想想必赖老师对这个问题理解更加深一些，想听一些赖老师的见解。


赖茂生：
我来谈一下体会，刚才主持人对我的这个评价不敢当，当然确实是对这方面很早就比较有兴趣。我只说一下第三个议题，就是中国大学里面未来的CIO怎么来培养，说点体会。96年的时候，我们系里新的领导班子上来以后修订教学计划，当时在教学计划里面我就把培养CIO写到培养目标里面去了。当然这只是说我们要培养的一种人，并不是说只培养这个，今后我想也是这样。写上去以后，后来传出去了，在一次会议上，乌家培老师见到我就说：赖老师你们北大要打出培养CIO的旗子了，我说乌老师您还得多多指教，这样合适不合适？当时确实想走这样一条路，所以在后来教学改革、课程设置的调整方面也尽可能往这个方向走。包括到98年本科专业调整，后来研究生培养计划的调整，都想往这个方向走。走下来发现，觉得这条路，前途是光明的，但是确实是走得很艰难。因为任务确实是很艰巨，在大学这样一个环境培养这种实践性非常强，又是很前卫型的这样一种专业人才谈何容易。当时确实是有点把它小看了。但是我觉得不管是哪个学校，哪个系总得有人去走这条路，总得有吃螃蟹的人。所以我觉得走下来以后体会确实是很深。我们现在离能够培养一个标准的或者合格的能够适合未来中国信息化发展需要的CIO人才可能距离还是比较大。但是我想从现在同学们的热情，从整个社会的发展趋势来说是在推动我们这么做。很感谢这次会议，CIO论坛的这些同学热心去组织，来操持。请了这么多专家来给我们上课，我个人也是受益匪浅。我觉得这个方式还是对的，但是我们怎么去培养，确实是要不断的研究和调整。我个人认为，在培养的规格上了，或者是在结构上，一定要强调管理、技术还有信息包括知识这些，这三者要并重，过去我们比较薄弱地方的比如说技术，特别是经营管理我们一定要加强。在教学当中，在实践当中一定要好好加强，这三者一定要尽量协调起来。管理确实是更高层次的，只在学校里学难度是比较大的，很多要实践、要接触社会、要向社会学习。这是在培养规格和在知识结构方面向社会学习。培养的方式上面确实应该采用灵活的合作的方式。仅靠学校、靠我们的教员、有限的设备条件也可能很难满足要求。还要跟社会结合，跟政府结合，合作来培养，开门来培养、培训这方面的人才，就像今天这样一种很好的形式。还要加强实践，实践教学、案例教学这些。由于时间关系简单讲了些想法，另外还有一些希望，一个是希望学校、希望社会能够继续的支持我们的这样一种改革的方向。特别是学校，学校的领导能够更好理解我们为什么要这样做，大力来支持我们，加大支持力度。我觉得现在离达到理解的程度可能还有一定的距离。不理解的可能还更多一些。像吴校长今天这样来讲，有这样认识的我想好像在校领导中不一定很多。另外我希望系里可以继续加大改革的力度。坚定不移地按照这样的方面走下去。第三希望同学们要认清这样的形势，珍惜这样一个大好时机和环境，努力学习、积极实践，充分利用校内校外的学习环境和条件，来很好的规划自己，塑造自己争取有一天把自己培养成一个合格的CIO。我觉得这个希望还是比较现实的。去年我的一个硕士毕业生分到上海电信，到那以后他们老总让他参加一个信息化的项目。还有就是我们本科毕业的同学，每年都有一些优秀的学生被像清华大学经管学院、人民大学信息学院这样一些比较重视经营管理的院校录取为研究生。而且优势据说还比较明显，因为他们这种报送免试的指标还是比较少的。今年我们好像就去了三个。目前我们培养的素质来说也还是有一定的基础、有一定的长处。当然我们也要清醒地认识到我们自己的短处，我们的缺点、我们薄弱的地方。最后我愿意和大家一起来把我们这个事业做好。

姜奇平：
谢谢赖老师。我听了赖老师的发言，突然产生了一种胡思乱想，既然北大这么重视CIO，以后我一定要让我女儿来上CIO，她现在才两岁，不过我估计经过16年的改革，你们知道会发生什么大的变化吗？你看三次浪潮里面，掌握核心资源的都是一把手，掌握土地的成为地主、掌握资本的成为资本家，现在CIO好像二把手还轮不上，我估计等我女儿上大学的时候，那时候CIO是一把手了，那个时候说北大什么学科最牛，信息管理学院呀。所以我突然产生的这样的一种美妙的想法。所以我想听听董老师，董老师也是我很多年的老师了。我记得最早的时候我刚刚进入这行的时候，看董老师写的包括翻译的信息扩散理论、信息管理理论，慢慢去接触这些理论的问题，可惜我不是分管那一方面的，要不我就把您的意思写进文件去了。我觉得董老师是我们国家为数不多的具有真知灼见的，既了解国外潮流又了解中国实际情况的学者，你看我是假装替他们向您请教问题，其实我是自己也特别想向您求教一些问题。最近您有什么新的观点在这些方面？

董小英：
姜奇平当时在政府官员里面是相当具有学者风范的，现在终于站到学者这个行儿里面来了。今天我非常荣幸能够参加这个CIO的论坛，我觉得北大CIO论坛和信息管理系在这方面的确是做了一个非常好的事情。刚才在座的各位同学可能都非常关心，大学里头到底能不能培养出CIO，我的想法是，大学里不能直接培养出CIO，但是有可能可以培养出潜在的CIO。今天这个会有一个非常大的变化，就是以前在谈CIO的时候，主要是企业参加的比较多。今天我们看到这是一个相当高规格的节目，而且这个会议有很多的政府官员参与。实际上这个职业（CIO）的边界是在不断地扩展。可以展望在未来的几年时间里，中国社会的各行业无论是企业还是政府、还是军队、法律、医学可能都需要有CIO这样的一个角色来发挥重要的作用。最近两年我们一直在做案例调查。去年我们花了半年做了联想的调查。今年我在和思科合作，对中国比如像中远、中国银行、中石化这样超大型的国有企业的信息化的推进做案例调查。我们对联想的案例不仅在北京电视台播放，而且今年参加了美国的管理学会的一个年会，作了报告。通过对一些案例的研究和调查访谈，我想要想培养出潜在的CIO，就是我们在座的各位同学可能职业定位在这个领域里，有一些基本能力是应该我们在学习期间去着意培养的，这不是一个量化的研究，而是我在实践中通过访谈得出的一些感想。我觉得就是要有一个整体的思维能力，因为CIO的一个重要的职责就是要为企业做一个信息架构或信息规划，要根据企业的整体战略提出一个宏观的框架，所以说他一定要有全面地看问题和分析问题这样一种能力。第二个是他要有一个对变革的把握能力，我们在对联想的CIO访谈的时候发现她对企业的期望值的管理，对变革的步伐的管理有相当好的艺术。所以说对于能够适应变化、领导变化，在变化中既能根据实践的需要，又能在理想和实践中求得一种平衡，我觉得这个对CIO来说是个很重要的素质。所以我觉得同学们在学习的时候，一方面要埋头书本，另一方面我们还要向社会学习，在团队中学习。因为CIO一个很重要的职责就是说，他在技术与业务、上级和下级、理想和现实、内部与外部之间他要扮演一个相当好的协调者的角色。所以说对变革的把握能力是非常重要的。第三个能力就是对业务的理解能力。刚才前面好几位嘉宾都讲到，CEO会不会可能被CIO替代，去年金融时报曾经有个预测，说要么CEO变成CIO，要么CIO把CEO替代，他成为CEO。实际上，任何层面的管理者他都要了解怎么战略性利用信息技术来提高自己的竞争力。如果高层不懂怎么去用IT，恐怕你就很难胜任在这个时代的管理任务。在这种情况下CIO其实有机会，但是怎么能成机会呢？我在南京那个会上，发表了CIO有四种职业生涯，一种是蜡烛型，照亮别人燃烧自己。他把自己的知识耗尽了但是他没有转型，他没有去了解业务、学习业务。第二种叫专家型，他做完了ERP系统，做完了整个流程的改造，企业没有提拔他，但是社会公认他，所以社会到处请他。比如美菱的老总就是一个专家型。第三种他就转为管理型了。有些企业他当完CIO实施完ERP后他变成企业老总了。在实施ERP的过程中，他在不断学习业务、了解业务。他最后成为一个业务专家了。第四种就是企业家型。比如去年《IT经理世界》评选的CIO其中有一个美特斯邦威的老总，他实际上是从做IT起身，但是它能够用信息技术来改变自己的业务模式，这个时候他就用信息技术创业了。所以说作为技术人员，你要能够和业务人员去沟通。这是一非常重要的能力。另外我觉得，同学在培养自身时一个非常重要的就是学习能力。学习能力就是在任何一个新的环境下能够快速地学习，信息管理系的同学最大的优势是，我们知道最高质量的知识在什么地方。这对我们来说是一个很重要的优势，所以你能以比别人更快的速度找到更高质量的知识，再吸收他们，这个时候你就能够永远作为一个知识先锋走在前面。如果同学们要具备这样一个能力，我觉得同学们还要有一个定位，就是你将来到底是做业务还是做技术，有的同学计算机学得很深，但是你的管理协调可能不一定能够擅长，你可能会做一个系统的专家，但你不一定能做CIO。所以说你的定位是技术导向还是管理导向，这是同学们在上大学期间要考虑的。第二，你的偏好是什么？你是偏好和技术打交道还是和人打交道？另外CIO一个很重要一个就是知识的组织、组合、复合。因为CIO是在实践中干出来的，在学校里可以提供书本知识，但是很多的经验和社会能力是需要同学们在实践中去锻炼的。如果你有一个很好的基础，培养了自己很好的能力，我们相信，今后一定会有很多的机会来给同学们，让那些真正有能力有抱负的同学走到CIO这个位子上来。这个位子不是别人给你的桂冠，是要干出来的，是从奴隶到将军的过程。好，谢谢大家！

姜奇平：
董老师讲的都是真知灼见，如果说要做一个一句话点评，我感觉我们目前企业方面的CIO的规律正在摸索得越来越清楚，也就是私人部门的这块。我认为大的背景是工业经济正在向信息经济的转轨过程中，实践比较充分一些，包括海尔这样的企业，都提出了变职能为流程这样以明确的指导思想，来改变生产方式。由于企业有生产方式改变的外部压力和内在动力，导致CIO在企业中的地位在不断上升。作为公共管理部门恐怕还要经过一个漫长的过程。因为公共管理部门的体制和私人部门的体制还不太一样。可以预期的，在这个部门他要成为C，这个过程还要经过改革才能实现。在这之前可能更多的还是一个业务管理者的角色，辅助性的角色，是逐渐地提高自己的地位，是这样一种感觉。大家也可以提出自己的判断。我想下面我们这样，大家如果要有什么问题，可以与我们这些专家对话，正好既有来自公共管理部门的负责同志，也有我们非常有经验的老师，大家如果有什么问题，这是个很好的机会。是不是大家可以主动一些提问。

提问者：
我是水清木华公司的。我想问一下，对于CIO这个角色或者这种职位，国外有没有类似的培训机构？国内可不可以做些借鉴？

赖茂生：
我提供个线索吧，时间可以简短点。中国信息协会出了一个内部刊物，有专门的CIO专刊，最近9、10月份出版的一期刊登了一篇人民大学信息学院陈禹老师他们几个人做的一个调查，国外一些主要国家的信息学院培训方面的情况，具体可以参看一下这篇文章。


提问者：
我可能是年纪最大的了，75岁，（掌声）有兴趣，跟咱们这儿的青年同志特别这些专家们一起交流，很高兴。因为感到信息太重要了。向前看，70多岁的人还在向前看，所以你们这些年轻人更有希望了。我提的什么问题呢？我的机构是北京决策咨询中心。这是个为战略决策服务的机构。我现在还是决策中心的主任，研究员。现在感觉到，作决策担子很重，矛盾很多，有时候决策免不了失误，或者是跟不上时间，需要很多信息的支持。我们现在参与北京的总体规划、参与京津塘国土规划、参与长江三角洲的联合规划，深感到缺乏信息。可是我参加信息的会议感到技术问题很受重视，我们国家是硬技术，舍得投入，内容为王，这句话却没有体现，所以技术很多，设备很好，但是内容很贫乏。所以这一点希望你们几位专家对这个问题能不能有个什么看法。

董小英：
国外有个调查，信息技术硬件对提升一个组织机构的信息能力的贡献率是15%，但是它占用的资源和预算是85%，而信息内容对企业信息能力的贡献率是25%，但它所占用的资源不到5%。实际上我们可以比喻，信息技术是在挖沟，挖了沟后的关键是里面要有水流，而这个水是越清澈流得越丰盈它的价值越大。但是信息技术，你今天买的电脑明天就开始贬值。我们在思维中有一个很大的误区，过于看重技术的硬件的领先性，而忽略对内容的建设。很多企业，很多机构投入了巨资，但是没有见到效益，这里一个很重要的误区就是实际上没有注重内容，因为真正改变你决策的不是计算机，是你在里面所看到的东西，而且作为一个企业来说，一定要注重信息能力的建设。而信息能力建设，我觉得对中国来说最缺乏的一个是文化的改变，信息文化的改变，我们真正能获得真实的、可靠的、及时的资料，这需要人的行为和观念的改变。就像这次非典，警报系统说是垃圾进垃圾出，如果数据不准确，系统再先进，完全是一种浪费。所以内容一定是信息化的重中之重。

赖茂生：
我补充两点意见，这两天我的一个博士生，发现了美国一个学者一篇文章《IT不再重要》，这篇文章发表以后引起了轩然大波，争论很厉害，大家可以关心一下，这个确实给我们提出了一个问题，并不是IT不重要，但是不能仅仅只看到IT本身。第二点就是，刚才那位老前辈所说的情况，在我们国家确实是很严重。但是可喜的是，今年夏天以来，国家高层开始重视这个问题，国务院信息化小组领导办公室正在起草出台一个政策性的文件，叫做关于信息资源开发利用的若干意见。就是要推动、鼓励、发展信息内容产业，开发利用信息资源。

董小英：
根据2003的国际数据库指南，数据库本身是内容产业，目前在国际上有12000多种数据库，美国占了60%，加上其他发达国家占了95%以上。在硬件上我们的差距在缩小，但是在资源方面的差距还是相当显著的。

姜奇平：
我也补充一下，我有一个线索，在我的研究中，我发现当时收集方案的时候，发现有一本书，专门讲决策信息化的，书名叫《明天的面孔》，这本书可以参考一下，美国在这方面有系统的研究。

提问者：
我是光华的一个学生，我有一个问题想请教一下董老师。董老师是光华学院公认的最好的老师之一。我有一个困惑，CIO的职责跟CKO究竟有个什么样的区别？按照我的理解，CIO可能侧重于从纸化到电脑化，CKO侧重于从隐性知识到显性知识。不知道我的理解是不是偏颇。希望董老师可以给我指教一下。

董小英：
我简单的说，我认为CIO实际上应该是CKO的基础，前期阶段。因为我们知道，从数据到信息到知识。ERP系统把每个环节的数据数字化，整合分析，大的企业这么多部门怎么做一个整合性的设计，怎么从头到尾去实施，就是让每个模块都衔接起来，这个总的架构是要由CIO来做的。但是知识和信息的一个很大的差距，知识是在人的大脑里，很多企业发现把流程连接起来以后，还不够，还要把人的大脑中知识和信息系统连接起来。CKO就要扮演这样一个很重要的角色，它就是到了第二个阶段，把企业的信息系统让企业的每个员工都用上，使他们的知识挖掘出来汇总起来，还要传送给大家。另外CKO还有一个很重要的职责，当有了这些客户数据以后还要做市场化的营运。所以说CKO实际上是在CIO阶段上的更高阶段的运行，但是他一定要以信息管理、CIO的工作为基础。至于两者的地位，也可能会替代也可能会兼而有之，这会根据每个企业的不同情况来设置。

提问者：
我来自人民大学信息学院。刚才吕处长讲话非常深入和详细，为我以后的学习和研究提供了很多的素材，所以我想问吕处长一个问题。也是代表了我们所有的应届毕业生，既然我们国家对信息管理的公务员需求量非常大，在录取信息管理类公务员的时候，会不会有一些跟其它的行政公务员不同的标准？在我们的国家部委里面，信息管理类的公务员的待遇和在领导的眼中地位有没有什么不同？

吕传俊：
感谢你提这个很好的问题，国家公务员的考试已经制度化了，这种考试刚实行没几年，这已经是向前迈进了一大步，但是这种考试并没有个性化的。要想加入公务员这个行列还是要参加人事部统一的公务员考试。考试完了，经过面试，面试的时候针对职位的不用，面试的内容可能会有区别，笔试阶段是一样的。第二个问题，国家公务员的待遇相对来说是很低的，包括我们承担了一部分CIO责任的公务员，拿的工资也是按照国家的公务员待遇来走的。我觉得CIO在企业环境里可能更容易成长，更容易发挥它的作用。CIO在机关里面非常受人尊敬，但是他的一些意见不一定能起到决定性的作用。其他的问题请刘主任来讲。

刘海库：
这个问题问到我的本行了，我在到信息中心做主任之前，就是公务员管理司的副司长，专门做公务员的考录工作的。（下面主要讲公务员的考试和录取过程）。政府机关的信息岗位有两种情况，一种是纯行政机关的，纯公务员的。比如说在办公厅管理信息化，那你就是真正的公务员。还有一种大多数，就像我现在的单位，叫信息中心，所有的部委几乎都有，在信息中心就相当于准公务员，但没有这个叫法，因为执行起来不一样，有的是执行公务员制度，有的是依照惯例。这样考试情况就不一样，如果不是公务员或者不是依照公务员管理的，就不按照公务员进行考试。他的笔试面试就不按照公务员走。本单位可以自行决定。第二个待遇问题，真正公务员的待遇是相对比较低的，可能名声好听一些。大部分的信息中心，依照公务员管理的或者参照公务员管理的，待遇比机关一般都要高一些，但是和地方、企业的比差得多了。可是像我所在的单位，博士生、硕士生、本科生每年都有，因为他们并不是求多少钱，而想干一番事业。想有这样的一段经历，这是一段很好的经历。希望要毕业的各位同学，既要周全考虑，但也不要考虑得过多，因为各有各的好处。谢谢！

提问者：
我是北大信息管理系的，想请问在座的政府部门的两位信息主管可不可以提供给我们在校的学生去实习实践的机会？

刘海库：
这个机会应该是有的，我们政府机关，企业更不用说了，特别欢迎学生去实习，去锻炼。但是我们的正规的经常性的机制还没有形成，比如说个人或者系里出面联系都是可以的。欢迎同学们去实习。

提问者：
我是北京信息化促进中心的，我想就一些问题和各位专家教授交换意见，得到一些指教。我的理解，我们国家在推进信息化的过程中需要推进首席信息官制度，我的问题就是CIO能不能职业化？这是很大的一个问题，首席信息官的定位一定是个管理层。我们今年跟人民大学搞了一个课题，就是中国CIO的培养模式和课程体系。在这个过程中我们感觉到，就是CIO的推进，首先政府应该设置这样的一个岗位，因为有这样的岗位才能明确他的职责。有这样的职责他才能到位。在美国政府推进CIO过程中，它是通过立法来确定的，CIO分两大块，一块是政府的CIO，一块是企业的CIO。企业是否设CIO的话，根据企业自己的经营情况，自己来确定。政府设CIO是不是通过信息化走到一定的程度，或者说服务性政府向前建设的过程中，通过一种立法的手段来确定CIO的岗位？岗位确定以后，这是第一步。第二步，是不是要通过中介机构来确定CIO的资质？有哪些知识、有哪些技能、有哪些管理上的基本要求，通过一种考试或者认证来确定他的资质。这个职业化的过程是不是应该首先由政府来推进？也就是，中国的CIO是不是也要逐步走向职业化。

姜奇平：
你的问题就是，政府能不能带头设CIO的问题，杨学山司长以前也提到过，但是中国没有像法国那样的机制，这个协调问题，信息能不能起到协调作用，这个我也想听听两位的看法。

刘海库：
政府设CIO的问题是个重大问题，按现在预测的方向，应该是按国际惯例。像这个方向发展。但是发展到这一步，达到这个目的我个人认为还很遥远。中国的管理体制和其他国家的差别还是比较大的。现在一是对CIO本身界定不清楚，第二实际工作当中到底应该是谁？能不能人事管理部门设立像注册会计师一样的考试制度，这样可以摸索，我估计这个路子还是可以走开的。专门设一个系列，制定标准，组织考试，然后发证，有这个资格再走向这个岗位。反过来，政府的高级官员是任命制的，所以这个与政治体制改革是相关的。

姜奇平：
我原来和各位司长也讨论过这些问题，这里面涉及信息问题，但实际上是个职能协调问题，我们有职能部门，但是协调部门历来一直是个问题。我做了很多年信息化工作，感觉信息化工作很大程度上是个部门协调问题，信息流并不是按照我们现在的条块分割体制，但是做这个工作却要涉及方方面面。我们行政体制改革里面提到是以职能转变为核心，优化职能，并没有提流程的问题。这个问题还比较复杂，我估计还得要有一个相当漫长的过程。现在我们的问题是职能还没有弄好。

姜奇平：
咱们今天讨论还非常热烈，今天时间可能大大的超过了，不过我觉得今天谈的这些话题都很有收获，如果大家意犹未尽的话，可以单独讨论。今天非常感谢北大给我们提供这么好的机会，在我的印象里面北大历来都是敢为天下先，我认为在CIO这个问题上，无论是思想还是理论都是走在前面了。我想，真正来说，CIO这个制度成与不成，可能不取决于我们，而是取决于你们、取决于在座的各位。我们这个阶段只能是探探路，做些摸索了。今后如果有机会的话，我们希望多做这样双向交流的工作。今天我们的会议就进行到这里，感谢大家一直坚持到现在。谢谢大家！